tag:blogger.com,1999:blog-1666432006968636260.post161907908051320047..comments2023-11-05T13:21:39.157+01:00Comments on Por estos andurriales: Adam Smith y la falacia de la composiciónJosé Miguel Ridaohttp://www.blogger.com/profile/05551856065035558247noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-1666432006968636260.post-15115696001841613862012-08-12T23:57:49.141+02:002012-08-12T23:57:49.141+02:00Otro abrazo, pero éste ya desde Sevilla, que mañan...Otro abrazo, pero éste ya desde Sevilla, que mañana empiezo a currar. Alguien tendrá que levantar este país, ¿no?Er Tatohttps://www.blogger.com/profile/03263904377366763109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1666432006968636260.post-85625969572716654772012-08-12T12:41:59.483+02:002012-08-12T12:41:59.483+02:00Maestro: esto tiene mucha enjundia, y podíamos est...Maestro: esto tiene mucha enjundia, y podíamos estar discutiendo hasta Navidades del 2099. Da para un ensayo, claro. Tienes razón en que el efecto composición hay veces que se cumple, y lo hace parcialmente en este caso, pero sólo parcialmente, mucha gente se aferra a la composición 100% y cierra los ojos a los aspectos en que la falacia funciona, que son muchos.<br /><br />En el ejemplo que te pongo las partes son los trabajadores, y el todo la empresa. Evidentemente, hay otras partes que componen a la empresa, que he obviado. No es que haya querido hacer trampas, sino simplificar. Estoy totalmente convencido de mi argumentación, pero como sé que eres una maricona y que vas a desmontarme cualquier otro ejemplo pues no te lo pongo, ea, que hace mucha caló.<br /><br />Perdona que no te haya contestado antes, pero es que en vacaciones es cuando menos tiempo se tiene pa na, sobre todo vacaciones con niños chicos.<br /><br />Un abrazo desde Alájar, buen verano en la playa o donde sea, que no pienses mucho en política, y que sigas dando caña con tus entradas, pero a partir de septiembre, que hace mucha caló, dicen que ayer 45,9º. Espero que no estuvieras "fuera" del aeropuerto.<br /><br />A remojarse...José Miguel Ridaohttps://www.blogger.com/profile/05551856065035558247noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1666432006968636260.post-85339664155923970392012-08-06T14:57:39.879+02:002012-08-06T14:57:39.879+02:00¡Coño, que me había olvidado de ti! Debe ser que e...¡Coño, que me había olvidado de ti! Debe ser que estoy intoxicado de Cruzcampo y sardinas..<br /><br />Veamos, Ridao.<br /><br />Siempre intento ser bastante preciso en el lenguaje -lógicamente, no siempre lo consigo-, precisamente para evitar discusiones estériles sobre lo que quise decir pero no dije. Reproduces entrecomillada una frase mía, y niegas su conclusión afirmando que es una falacia, pero no demuestras que lo sea, sino que te limitas a afirmar que "los intereses particulares pueden ir por un lado y los de la sociedad por otro". Pues claro. Pero fíjate que yo he dicho -y también lo dije tal cual en mi anterior comentario-, "<i>...intereses particulares <b>comunes a la mayoría</b>...</i>", no cualesquiera intereses particulares. En todo caso, atribuir a los Estados, y en concreto a los gobiernos -en definitiva, a un pequeñísimo grupo de ciudadanos-, la capacidad de decidir, y acertar, en qué consisten los intereses generales del conjunto de la sociedad, cribando qué intereses particulares son merecedores de ser ascendidos a intereses generales es algo así como creer en las velas negras de la bruja Lola. <br /><br />También, hablas de la falacia de la composición como si el efecto composición nunca se cumpliera, siempre fuera una falacia, cuando hay casos en los que no sólo se cumple, sino que además se producen sinergias que potencian ese efecto. <br /><br />En cuanto al ejemplo. sigues con las trampas. Para el efecto composición de ese ejemplo no puedes contraponer los intereses particulares de los asalariados con los generales de la empresa, pues los intereses generales de la empresa no se forman componiendo los intereses particulares de los trabajadores, sino de sus propietarios. Dicho de otra forma, ¿acaso los intereses particulares <b>mayoritarios</b> de los trabajadores no coinciden con los intereses generales de los trabajadores, a saber, ascensos, subidas salariales...? Incluso algunos de éstos podrían -y deberían-, coincidir con los particulares y generales de la empresa, como el mantenimiento de los puestos de trabajo.<br /><br />Abrazos salitrosos<br /><br />P.S.: Con el ejemplo de la piedra te has lucido, macho.Er Tatohttps://www.blogger.com/profile/03263904377366763109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1666432006968636260.post-68988912774925269922012-08-06T14:15:42.672+02:002012-08-06T14:15:42.672+02:00No son trampas, Tato, es una argumentación riguros...No son trampas, Tato, es una argumentación rigurosa y brillante, jeje. Te contesto volviendo de la playa. Hay mogollón de ejemplos: los intereses particulares de la plantilla de empleados de una empresa pueden no coincidir con el interés general de la empresa. Generalmente es así: ascensos, subidas salariales, aumento de las vacaciones...José Miguel Ridaohttps://www.blogger.com/profile/05551856065035558247noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1666432006968636260.post-91020274874614491542012-08-02T18:24:50.776+02:002012-08-02T18:24:50.776+02:00Eres un tramposillo, Ridao.
Luego te contesto qu...Eres un tramposillo, Ridao. <br /><br />Luego te contesto que ahora me voy a la playa. Mientras, ponme un ejemplo en el que los intereses particulares de la mayoría no coincidan con el interés general.Er Tatohttps://www.blogger.com/profile/03263904377366763109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1666432006968636260.post-22578560651619908162012-08-02T18:19:09.959+02:002012-08-02T18:19:09.959+02:00"Si el interés general es el de la sociedad, ..."Si el interés general es el de la sociedad, y la sociedad está compuesta de individuos, parece obvio que los intereses particulares comunes a la mayoría coincidirán con el interés general, ¿no?". NO. Precisamente ahí está la falacia de la composición, que es difícil de ver. Los intereses particulares pueden ir por un lado y los de la sociedad por otro. El hecho de que algo sea verdadero para las partes no implica que lo sea para el todo. Esta falacia no sólo funciona en Economía, hay numerosos ejemplos: si un equipo de fútbol tiene once jugadores excelentes el equipo no tiene por qué ser excelente; los átomos que componen una piedra no son visibles, y sin embargo la piedra sí lo es. Hay ejemplos en que la falacia es evidente y otros no tanto, como ésta de la mano invisible, pero yo tengo claro que es una falacia: los intereses de unos pocos propietarios del capital no conducen necesariamente al bien general: puede también dar lugar a explotación y pobreza. La de Smith es una verdad a medias, y como tal peligrosa, estoy de acuerdo contigo en que se hacen interpretaciones torticeras, que aunque no quitan mérito a Smith deforman su mensaje.<br /><br />A este paso habrá que hablar de "La pobreza de las naciones".José Miguel Ridaohttps://www.blogger.com/profile/05551856065035558247noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1666432006968636260.post-89438804282714759172012-08-02T17:59:11.767+02:002012-08-02T17:59:11.767+02:00Si el interés general es el de la sociedad, y la s...Si el interés general es el de la sociedad, y la sociedad está compuesta de individuos, parece obvio que los intereses particulares comunes a la mayoría coincidirán con el interés general, ¿no? Parece complicado defender -salvo desde una postura paternalista del Estado que niegue al individuo-, que puedan existir intereses generales que sean a su vez particulares de una minoría de la sociedad a la que pretenden servir.<br /><br />Si algunos de mis intereses particulares son el deseo de una educación y sanidad universales, y que exista una razonable igualdad de oportunidades para todos los individuos que conforman la sociedad en que vivo, y si esos intereses particulares coinciden con los de la mayoría, ¿no se habrán convertido esos intereses individuales en interés general? Claro, que también cabría preguntarse por qué iba yo a desear tales cosas, aunque esa sería otra cuestión a la que responde de una forma bastante ingeniosa -y a mi juicio acertada-, John Rawls y su velo de la ignorancia.<br /><br />Después están esos otros intereses particulares que, por no ser mayoritarios, ni pueden ni deben convertirse en intereses generales.<br /><br />A mí -que sí me leí el libro en su día, y lo releo parcialmente de vez en cuando-, no me parece en absoluto una falacia esa afirmación de Smith en el sentido en el que la hizo. Cuestión distinta será la interpretación torticera que puedan hacer algunos de las ideas de Smith. <br /><br />En cuanto a la mano invisible y la necesidad de Estado, ya conoces mi postura y yo la tuya. Ambos reconocemos que el libre mercado tiene fallos, pero discrepamos en el grado de regulación/intervención estatal que creemos necesario, así que no nos vamos a repetir.<br /><br />Abrazos desinteresadosEr Tatohttps://www.blogger.com/profile/03263904377366763109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1666432006968636260.post-68190533691084342642012-08-02T17:12:59.011+02:002012-08-02T17:12:59.011+02:00Sí, es verdad, y además hicieron un simpa y dejaro...Sí, es verdad, y además hicieron un simpa y dejaron el muerto a Judas, que tenía crédito en plata.<br /><br />Smith consideraba como interés general el de la sociedad. Creo que todos tenemos una idea bastante cercana de lo que se entiende por este término. Yo no critico la obra de Smith; al revés, la admiro: de hecho su tesis de que gracias a la especialización aumentaba la producción y los obreros podían subir el nivel de vida es muy acertada en términos generales, pero se tiende a generalizar, a sacar conclusiones de dos o tres frases, como la de la mano invisible, sin haber leído el libro, y entonces la gente se agarra al mercado como a un Dios, y se olvida de sus lagunas evidentes. La clave está en dónde situar el nivel de intervención estatal, si es que se considera que debe haberlo, y en delimitar la regulación de la intervención. Ya sabes que yo pienso que la regulación no es suficiente, y que la intervención es necesaria pero sumamente difícil. Por otro lado, que el interés particular lleva al interés general me parece una falacia peligrosa, por lo atractiva que resulta.<br /><br />Un abrazo, con "El hombre y la Tierra" de fondo.José Miguel Ridaohttps://www.blogger.com/profile/05551856065035558247noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1666432006968636260.post-81786549991838748122012-08-02T11:53:06.250+02:002012-08-02T11:53:06.250+02:00¿Sin mercado concebida? Dicen que la última cena -...¿Sin mercado concebida? Dicen que la última cena -ésa de los apóstoles-, fue la primera cena de empresa... ;-P<br /><br />La entrada, muy ecléctica, machote. Sí pero no, no pero sí. Meterla un poquito, pero no demasiado... La verdad es que no sé a cuál de tus afirmaciones contestar. Desde luego, para concluir que es una falacia afirmar que el interés particular conduce al interés general, primero hay que definir qué se entienede en ese contexto por interés general. Entonces a lo mejor podemos empezar a debatir.<br /><br />Abrazos síperonoEr Tatohttps://www.blogger.com/profile/03263904377366763109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1666432006968636260.post-3884065617102228682012-08-02T11:25:05.885+02:002012-08-02T11:25:05.885+02:00Sin mercado concebida.Sin mercado concebida.José Miguel Ridaohttps://www.blogger.com/profile/05551856065035558247noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1666432006968636260.post-27555819562423304852012-08-02T09:46:33.467+02:002012-08-02T09:46:33.467+02:00Ave María Purísisma ?Ave María Purísisma ?Amando Carabiashttps://www.blogger.com/profile/13245568178436117134noreply@blogger.com